這篇是回覆在PTT JT隊板裡頭的回文，追英雄聯盟電競好幾年了，PTT水量很大，後來回去翻發現很多文章會查不到Orz，想說把自己寫的幾篇電競討論文搬過來這放，做個紀錄。
原文發表時間：2017.07.29
正文→
※ 隊板水量不大，這系列討論文應該是不會消失，但因為怕被廢板，所以還是搬過來，想了解前因後果的話可以到隊板去看一下全文
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※ 引述《jwsking (SKKU)》之銘言：
: : 粉絲後援會社團有引進新的記點方式，
: : 說新是新，說舊也算舊，基本上是之前TPA後援會後期在玩的那套，
: : 每次比賽前會開預測活動，猜中給點，
: : 一千多人的社團不到百人參加這種線上預測活動我也是（ry），
: : 到比賽現場打卡也會給點，
: : 基本上這記點大概就是天龍人玩的遊戲了，
: : 到場打卡一次15點，可是猜中只有2點到5點不等，
: : 外縣市的粉絲怎麼會想去猜啊？
: : 又不是貨真價實的先知，你得猜中好多場才能抵天龍人現場看一場啊。
: : （更何況我們大家都心知肚明JT真的很難預測，真心難）
: 對事不對人
你多加這句那我也多加一句好了（因為我覺得你加這句應該是你認識我XD），
我本人，對這個ID所發表的文章內容負完全責任，
理性溝通歡迎討論，以下依舊個人看法，勿戰^^，
想當面找我溝通也是可以的，拒絕物理溝通我打不贏謝謝w。
: 我想請問一下
: 真的很多人都這麼覺得嗎?
: 我的看法
: 多給點數是鼓勵觀眾們進場
: 根據G社的資料
: 線上觀看LMS的觀眾有逐年增加
: 但整體來現場看比賽的粉絲是有下降的趨勢
根據我回覆的文章標題，
從來都不是關心G社現場觀看比賽人數是否有下降，
而是關心JT到底有沒有要經營粉絲群，
而這裡的經營，指的是「培養觀看比賽並且在觀看比賽時表態支持JT的人」。
: 舉例來說
（例子太長了恕我刪掉）
: 雖然有很多類型的粉絲
: 但由於像A粉絲想法的人很多(?) 但至少他們比較勇於說出自己的意見
請不要這時候就扣個「會吵的孩子有糖吃」的帽子給A類型的粉絲，
有些人至少都還有吃到糖，
A類型的粉絲可能連糖果包裝紙都還沒看過長什麼樣子（？）。
: 後來國王隊管理層聽到太多來自台灣的粉絲抱怨
: 給去現場的粉絲15張球員卡太不公平 這是只給美國人玩的遊戲
: 管理層受到壓力
: 決定以後到現場來只給5張球員卡
這段我等下跟下面一起回，先留著^^
（下面一樣恕刪）
: 只剩下B粉絲
: 漸漸現場粉絲越來越少
: 大家只想在家裡看轉播 舒服又方便
: 記者報導 : 國王隊人氣低落 現場球迷只有小貓兩三隻
: 原本給球員卡的出發點是鼓勵粉絲多來現場看比賽
: 也獎勵來現場看比賽的粉絲
: 但卻因為一些比較遠或比較忙的人拿不到
: 就禁止比較近或比較有空的人去拿?
再說一次，文章在討論JT有沒有要經營粉絲群，而不是到現場觀看比賽的人數多不多。
（丹丹漢堡的例子一樣恕刪，下次有機會一定要去吃看你這樣寫我都想吃了）
: 如果你是主辦單位 你要怎麼做?
: 是去想讓現場多一點人的方法
: 還是因為不能讓不能來的人不開心或覺得不公平
: 所以就還是讓現場空空的吧(可以這樣嗎?)
再說一次，文章在討論JT有沒有要經營粉絲群，而不是到現場觀看比賽的人數多不多。
（因為很重要，所以我說三次，應該夠了吧）
: 以目前狀況
: 也許給點數並未能鼓勵很多人來看比賽
: 因為我也常常看到電競館觀眾席都空空的>"<
: 我不知道其他人想法是怎麼樣
: 我是為了支持的隊伍而去
: 現場有沒有甚麼 真的不重要
: 重要的是我看到了我喜愛隊伍跟選手
: 還有最好我們的隊伍那天是贏的XD
: 其他都還好
: 有給甚麼點數 給甚麼贈品都是另外多賺的
: 為贈品為點數而來的 不是真正的粉絲
: 因戰績而來的也不是永遠的粉絲
: 不為什麼 就為了J TEAM而來現場的才是真正的J TEAM粉
所以，在線上認真收看每場JT比賽的粉絲就不算真正的JT粉絲嗎？
所以，因為其他種種個人因素而無法準時收看每場JT比賽的粉絲就不算粉絲嗎？
所以，看了選手的表現覺得好強比賽都有贏都拿MVP而成為JT粉絲的不算粉絲嗎？
: 總之
: 別人有時間交了女朋友 經濟也許可 要結婚了
: 但自己沒時間交女朋友或錢還存不夠 還不能結婚
: 就抗議別人不能結婚說:
: "不公平 要考慮那些還不能結婚的人的感受
: 結婚生小孩太過分了
: 這樣那些還沒有女朋友人怎麼辦?
: 他們一輩子也追不上
: 會讓他們放棄交女朋友
: 所以你們還不能結婚 只能繼續當情侶!
: 這樣對還沒有女朋友的人才公平
: 那些沒有女朋友的人沒有錯
: 只是比較忙沒時間交女朋友
: 或者經濟能力沒麼好 沒有餘力交女朋友
: 或者家裡住的比較偏遠 交女朋友不方便"
: 這真是很奇怪的邏輯吧?
: 那些要結婚的人也沒有錯
: 每個人的時空背景 經濟狀況本來就都不一樣
這段我真的是看不大懂耶，
認真說，前面的舉例我覺得只有國王隊那段是和現在我們在討論的狀況類似，
丹丹勉強扯得上邊，但是這個結婚的，
你是不是很想結婚啊？
沒關係，我連女朋友都還沒有，這樣有沒有安慰到你（拍拍）？
: 為什麼要覺得"帶加油道具去現場加油的粉絲可以拿15點"這件事不合理?
因為這句我又回頭看了一下我自己的文章內容，
我沒說「帶加油道具去現場加油的粉絲拿15點」這件事不合理，
我說的是：去現場拿15點，可是線上要猜對才有2-5點，
差距太大追不上，會降低參與線上預測活動的意願。
: 人家都願意花時間, 花金錢, 花心力去現場幫J TEAM加油了
: 給他們一點獎勵不是很好嗎?
: 如果我好不容易大老遠從屏東到電競館來看一次比賽 只有5點
: 我在家舒舒服服點個滑鼠也能拿2~5點
: 那我為什麼要大費周章千里迢迢去看比賽?
: 如果我不是熱血粉絲那我一定選擇在家看就好了
前面是誰說現場有沒有什麼不重要，點數跟贈品是多賺的？
: 純粹只是想知道其他板友的想法
: 是不是只有我的想法很奇怪
: 如果版主覺得這篇不合適請刪文
: 但請不要浸我水桶XD
因為你後來補在推文裡，所以我只好手動複製貼上回應了。
其他人的推文我一併回喔，抱歉我廢話比較多（而且我想順便賺點P幣來花花）。
推 david106 : 你的內容舉例實在是太~長~了~ 07/29 01:37
→ david106 : 簡單地回一下我覺得不適合的原因:在這之前JT(TPA)的 07/29 01:38
→ david106 : 線下觀眾就已經不多了(中南部的觀眾比較多) 07/29 01:38
→ david106 : 那你一口氣直接讓中南部的覺得:啊，我不管怎麼猜 07/29 01:39
→ david106 : 都比不上在地人來看個兩場，那就連一開始的興致都沒 07/29 01:40
→ david106 : 了(這裡不能連推好麻煩喔...可是直接RE也怪怪 07/29 01:41
你不直接RE害我也很難回你知道嗎QAQ
→ david106 : 而且分數跟卡不一樣，你調整之後可以直接調整之後的 07/29 01:44
→ david106 : 兌換，而不是實實在在握在手裡的球員卡 07/29 01:44
分數是虛擬的貨幣，
它比較像是精神獎勵，你得到了之後再用精神獎勵去換取物質獎勵，
這兩種獎勵通常都相輔相成，
可是你精神獎勵拿到的難度那麼高，吸引力降低之後，
不管可以換再好的物質獎勵，我個人不覺得會讓人想去換啦。
→ david106 : 重點:本來就固定會去的不太會因為這制度的調整而有 07/29 01:45
→ david106 : 影響，但是會有很~多~的不固定成員一看到這差距直接 07/29 01:46
→ david106 : 昏倒，然後就直接QUIT這個遊戲... 07/29 01:46
→ david106 : 我拿昨天剛結束的線上預測來說好了，總共74人參加 07/29 01:47
→ david106 : 這個後援會有多少人? 1200+ 這個參與比例...6% 07/29 01:48
參與比例6%真的太驚人了XDD。
→ david106 : 拿某一次兌換來說好了:要免費換到一件T要"100分" 07/29 01:49
→ david106 : 我們假設每次線上可以拿到3分，你要參與34次... 07/29 01:49
→ david106 : 我的老天鵝啊，你知道一季才打14場例賽嗎? 07/29 01:49
→ david106 : 意思是你要每場線上都參與，拿得到3分。一年後你才 07/29 01:50
→ david106 : 能換到一件T WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 07/29 01:50
推 david106 : 而這個差距還真不是中南部拚個北上一次兩次能彌補 07/29 01:54
→ david106 : 回來的差距啊! 07/29 01:54
假使你從中南部拚北上一次兩次的開銷，
約莫也是夠你直接買一件T幹嘛還去集點呢？
→ david106 : 這邊容我個人碎碎念一下:100分免費還是後面加上去的 07/29 01:55
→ david106 : 原本看到拿幾十分可以用幾折買，我都吐血到想發文罵 07/29 01:55
→ david106 : 了，我還真沒見過類似像電狼會用這種方式促銷商品.. 07/29 01:56
想促銷商品有促銷商品的作法啦，電狼我是沒啥研究，
促銷商品不在這標題文章想討論的範圍就先不回囉。
推 alicelee1218: 國王隊賣票的收入是國王隊的 電競館？ 例子舉的不好 07/29 15:33
→ alicelee1218: 而且你搞錯重點了 重點是中南部人進場支持的成本 07/29 15:35
→ alicelee1218: 比北部人高太多了 07/29 15:36
你知道那是我覺得最接近的例子嗎（遠目）？
下面繼續回你的文喔：
場館收入給誰 不重要
吸引粉絲來現場是給球員卡 還是點數 還是贈品 還是現金 也不重要
: 我會想寫這篇文
: 只是想明白
: 為什麼大家的想法會是
: "線下活動分數比較高, 線上活動分數比較少
: 因為我比較不能參加線下活動
: 只參加線上活動怎麼追也追不上
: 所以我就不想參加線上活動了"
: 這是消極的想法吧?
: 如果我努力工作一輩子還是買不起房子(好像是事實XD)
: 那我就不工作了嗎?(我目前也是買不起房子 但我還是很認真在工作T_T 大家呢??)
哇哩咧，我抱怨一下還要被你說我是
1. 想法消極
2. 因為買不起房子所以可能不工作
3. 就算努力工作一輩子還是買不起房子
上述三點我個人都不接受。
:"為了避免這些消極的人會不想參加線上活動
:所以要調降參加線下活動的分數"
這句話我要畫重點：
我從頭到尾都沒有說要「調降參加線下活動的分數」！
所以下面有關調降分數，還有對於想剝奪別人報酬的推論我會全部刪掉，
因為我根本就沒有說，我不曉得你這結論從哪裡來的，
再說一次：我只有提到線下跟線上活動獲得分數的難度差距太大，
導致參與線上活動意願降低，而這點應該是可以改善的。
如果沒有分數的誘因
之後就會變成現場沒觀眾(雖然現在現場也是沒甚麼觀眾XD)
電競館空蕩蕩
Greana很苦惱 隊伍也很苦惱
粉絲都不來
前面是誰說點數是多賺的現場有沒有這些東西都沒關係？
不用擔心啊，是真正的粉絲就會去不是嗎^^？
還是你覺得沒有分數之後就會有很多人不去？
那更不用擔心啊，代表去到現場的你是真正的粉絲啊不是嗎？
肯花時間跟金錢來電競館的人
給他多點享福利理 合理吧?
不給這些人要給誰?
難道要給一個都不來電競館的人 沒看過LMS的人嗎?
前面我也說過了再說一次，
所以你覺得因為個人因素而沒辦法去電競館的人就不算粉絲？就不算看過LMS？
大家應該爭取的是讓中南部的粉絲來現場能夠拿到更高的分數
而不是要讓去現場的粉絲 拿不到他應得的分數
(我真的看的一頭霧水 所以才會想問大家的想法@_@)
到這裡我終於看懂了，你知道這說法像什麼嗎？
很像那些在談退休年金的人，
「政府應該要想辦法提高勞工的薪水啊，而不是砍我們的退休金啊。」
有沒有很像？
重申：我從來都沒有說要調降去現場看比賽的分數。
下面關於不同地區的記點論述也恕我刪掉，
住哪裡大多時候不是自己就可以決定的，所以我覺得分地區沒什麼太大意義。
（我回這麼久都還沒講到自己真正想講的我好憂鬱喔）
以上是我的想法
請不要再覺得
去現場給15分是太多
(而且明明是去現場的人10分
有帶加油道具的再多5分 因為他比沒帶加油道具的人更有心)
因為"只在家點個滑鼠"
比"帶加油道具去現場看比賽"容易太多了
該去調整的是其他區域粉絲去電競館的分數
而不是縮小線上跟線下分數的差距
因為很重要我已經不想再講第X次了，
我真的從頭到尾都沒有想要調降線下的分數，
你這麼急著扣我帽子是很擔心自己分數被砍嗎？
放心好了，管理層沒那麼沒腦袋會相信鄉下人說的話。
畢竟現在是#台北、#我的主場，對吧^^？
然後就是...
如果是真心支持J TEAM
甚麼點數 甚麼贈品我覺得這真的都是其次
我只希望他們贏
也希望能有多一點的粉絲真心喜歡J TEAM 真心為他們加油
假使你真的覺得點數是其次，
那你為什麼要抓住我文章的這點來回應呢？
我覺得我文章內容有很多很多其他地方非常值得互相討論跟切磋的說...QQ
怎麼沒人要跟我討論粉專貼文的事情啊，那個主題我也是可以廢話連篇的喔XDD。
如果我只能在家看轉播
看到現場滿滿的粉絲幫J TEAM加油
我會很高興
就算我不能到現場
如果看到轉播
J TEAM比賽都沒甚麼粉絲
我會覺得選手好可憐~>"<~
台下人數雖然取決於那天的對戰組合，
不過跟那天星期幾，還有是幾點的比賽我覺得關係也很大啦。
（當然跟排賽程的人私心大不大我覺得也是很有關係，不過這純粹個人看法就不多說）
我愛J TEAM~!!
但J TEAM也常讓我失望>"<
我也是失望了3年的粉絲
J TEAM加油!!
這段很重要幫你留著^^
下面繼續回推文喔。
推 alicelee1218: 原原po只是講出點數制度設計上的不公平 07/29 19:12
→ alicelee1218: 管理階層不是號稱會看ptt嗎 閱完有沒有思考要改動 07/29 19:13
推 alicelee1218: 椄O他們覺得滿足台北的粉絲就好 07/29 19:15
→ alicelee1218: 反正沒辦法滿足所有的粉絲^.< 07/29 19:16
→ alicelee1218: *還是 07/29 19:16
這是篇抱怨文，抱怨文啊XDDD，
誰來看都沒關係，有沒有思考也沒差，
套剛剛我回完上一篇推文的內容：
火車想裝聾，狗吠得再大聲都是沒用的，
更何況，現在人的地位搞不好還比狗低呢^^。
推 david106 : 這個文法，我總覺得我好像知道你是JT的誰... 07/29 19:37
→ david106 : 要繼續討論下去好麻煩，我每一行推文都要等五秒。 07/29 19:37
→ david106 : 但是繼續這樣下去，這個版會被回文淹沒... 07/29 19:38
→ david106 : (好想請版主解除連推限制) 07/29 19:38
你為什麼不回文這樣我好難回嗚嗚嗚QQQQ
這版又沒什麼其他重要資訊，你回文文章也比較容易留著啊啊啊啊啊啊。
→ david106 : 你認為很消極的想法，正是我身邊無數T粉傷心、憤怒 07/29 19:39
→ david106 : 無奈，最後轉身離去的原因。 07/29 19:39
→ david106 : 他們會離去是因為成績嗎? 拜託，S456 TPA打更爛的 07/29 19:40
→ david106 : 時期多的是，我們還不是加油的很嗨 07/29 19:40
→ david106 : 無論你以再多看起來多麼合理、講起來多麼似乎正確的 07/29 19:41
→ david106 : 言論去試圖證明它是對的。 不管幾次，我還是要說: 07/29 19:42
→ david106 : 這個點數機制 爛、透、了。你們真的傷死一堆中南部 07/29 19:43
→ david106 : 粉絲的心，而直到目前為止。(雖然很多已經來不及了 07/29 19:43
→ david106 : 我也沒有特別看到有針對它們進行的補償機制 07/29 19:44
→ david106 : 線下15分覺得太多是假的，跟線上之間倍數差太多才是 07/29 19:45
→ david106 : 真的。 你是不是直接忽略了那個衣服一年那段了? 07/29 19:46
對，線下15分覺得太多是假的，因為我根本就沒說啊。
→ david106 : 更別說線上也不是佛心來著，常常有很多題目。你要嘛 07/29 19:47
→ david106 : 是先知，要嘛就是真的只能硬著頭皮賭1/4、1/5的機率 07/29 19:47
推 david106 : 閃電狼在初期也搞點數機制，也沒有這麼複雜還得去搞 07/29 19:50
→ david106 : 哪一區來的分數是多少? 07/29 19:50
→ david106 : 它就很原始，兩題問答 1題1分、有來的附上跟票跟的 07/29 19:51
→ david106 : 合照即可 +2分， 每次分數兌換我都看大家換得不亦 07/29 19:52
→ david106 : 樂乎，從來沒人抱怨去不去現場的分數差太多。 07/29 19:53
→ david106 : 它"先"聚集了會關注、會參與這個活動的人到達夠多 07/29 19:54
→ david106 : 的人數。後面才毅然轉型:只有去現場的人才領得到 07/29 19:54
→ david106 : 但是獎項更好了! 每次去都會有驚豔的感覺! 07/29 19:54
這邊是重點：
回到文章討論主旨，是經營粉絲，
線上預測活動的目的，應該是希望大家可以多觀看JT的比賽，並且關心JT的比賽，
等到聚集了夠多關注JT的人，會定期觀看比賽之後，
透過線上活動或影片宣傳等方式，讓他們先變成「線上的」JT粉絲，
（天哪我好不想用線上的，粉絲就粉絲分什麼線上線下）
接下來再進一步強化這個連結，舉辦線下活動或發點小贈品，
進而讓這些原本只在線上關注的粉絲，願意花時間和金錢到現場去參加。
你現在連讓人想關注的意願都沒有，要如何期待粉絲會花錢購票進場看比賽？
→ david106 : 雖然我現在還是JT粉，但我可以感受到:當個狼粉是個 07/29 19:55
→ david106 : 幸福、快樂的 07/29 19:55
→ david106 : 如果你不是管理層，我希望告訴你很多人離去的傷悲與 07/29 19:56
→ david106 : 事實。如果你是管理層，我希望你可以放下你那些"正 07/29 19:57
→ david106 : 確" 去看、去聽聽那些不得不離去的人的聲音? 07/29 19:57
→ david106 : (打到後面連推限制解除了，謝謝幫忙的人~) 07/29 19:58
恩，我不曉得發文者是不是管理層，
我也不想跟管理層呼籲些什麼，
不過因為很重要所以幫你留著XDDD。
最後一件我真正想說的事：
請問Yahoo奇摩電競幫Bebe做的專訪，
J Team的粉絲專頁跟Bebe自己的粉絲專頁要等到什麼時候才會轉貼呢？
從看到這篇文章出現在PTT我就一直在等了（一路等到我發完廢文呢），
可是小編都沒有貼在上面那兩個粉絲專頁耶，
還是這篇文章不算是JT跟Bebe的事情所以不能貼啊？
補個兩句，
假使版主覺得這篇不適合繼續討論請告訴我，我需要先備份Orz，
拜託不要叫我自己刪文清潔費好貴嗚嗚嗚QQQQQQ。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.5.73
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JTeam/M.1501338497.A.7AA.html
※ 編輯: unicornlupin (122.118.5.73), 07/29/2017 22:35:04
推 InnGee : 適合，不過要注意版規C1 07/29 23:19
推 david106 : 喔，因為之前有過經驗了。兩邊每次回復都會越來越長 07/30 00:11
→ david106 : 我怕到時候JTEAM版變成論戰戰場... 07/30 00:11
→ david106 : (不過目前的水量看起來還可以，如果那位仁兄還有繼 07/30 00:12
→ david106 : 續回的話，我可能會考慮用回文的方式處理? 07/30 00:12
推 zxc12345000 : 話說回來還是管理層對粉絲經營沒有再用心嘛 07/30 00:15
→ zxc12345000 : 只是連點數這種容易累積粉絲關注的活動都搞不好 07/30 00:16
→ zxc12345000 : 北部觀眾不無小補，中南部觀眾還是持續被霸凌阿 07/30 00:17
→ zxc12345000 : 搞主場日挑0星期五，中部光上去北部就要兩個小時起 07/30 00:19
→ zxc12345000 : 我們是不用上班上課，不用坐車就能順移到電競館喔 07/30 00:20
→ zxc12345000 : 去台北交通跟吃飯就要1000起，還要在客運搖來搖去 07/30 00:21
→ zxc12345000 : 然後線上活動還不是直接兌換，我的老天鵝阿 07/30 00:21
→ zxc12345000 : 連誘因都沒有我不如去看電狼起Q還比較實在 07/30 00:22
推 david106 : 喔，順便補一下:他們似乎有"線下觀眾多"就=經營粉絲 07/30 00:22
→ david106 : 有成的...想法? 所以他們用這方法的確增加了大概十 07/30 00:23
→ david106 : 幾二十位的線下觀眾?(然後惹怒不只一百兩百的中南部 07/30 00:23
→ david106 : 觀眾，這波不虧..賺，賺，賺 07/30 00:24
推 InnGee : 說真的，沒有你們的討論我還不知道有集點這樣的活動 07/30 00:24
→ InnGee : 因為我後援會申請到現在還沒通過，在這之前我連有臉 07/30 00:25
→ InnGee : 書後援會的存在都不知道 07/30 00:25
推 zxc12345000 : 原PO已經是從TPA追杰哥追得很勤的資深粉絲了 07/30 00:25
→ david106 : 因為是後援會ONLY 沒有進來的人不知道 07/30 00:25
→ david106 : 雖然是TPA時期的老套路了，但也是三催四請。等了一 07/30 00:26
→ zxc12345000 : TPA時期就在的隊員都知道的資深粉絲，讓他出來回串 07/30 00:26
→ david106 : 年快要了吧? 才終於學了點過來，還魔改成讓原作者差 07/30 00:26
→ david106 : 點腦充血的版本XD 07/30 00:26
→ zxc12345000 : 管理層你們還在睡嗎，中南部的粉絲都快走光了 07/30 00:26
推 david106 : INNGEE 你申請還要填寫審核表單喔，不是只有按申請 07/30 00:34
→ david106 : 就好 07/30 00:34
推 InnGee : 有填喔 07/30 00:34
推 david106 : 重新看了幾遍文，發現很矛盾的點。會為了積分跟贈點 07/30 00:52
→ david106 : 去的粉絲都不是真正的粉絲。 07/30 00:52
→ david106 : 所以電狼用這招吸到粉絲來，那些粉絲後來也成為固定 07/30 00:53
→ david106 : 觀眾了。但因為它們是被吸引來的，所以不算是真正的 07/30 00:53
→ david106 : 粉絲唷WW 07/30 00:53
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